《求是》杂志社社长李捷：需要理性客观地看待舆论场

要建立多渠道的利益平衡机制

澎湃新闻:像我这样的年轻记者,对一些争论有时还看不太明白……

李捷:现在社会节奏非常快,社会也非常复杂,看问题的角度也越来越多,在这种情况下你很难像过去那样千篇一律。过去我们习以为常的,是按照中国人的思维习惯,总希望一个东西能够一锤定音,有一个标准答案。但现实生活中越来越复杂,很难只有一个标准答案。

大家都在探索。比如,你比较一下的话,今年的政府工作报告和去年的政府工作报告有些提法也不太一样。最明显的就是,报告里有三个非常重要的词:大众创业,万众创新,大众消费。总理提到要积极地倡导大众消费,抑制三公消费,还要把大众消费作为经济增长很重要的拉动点。根据各个国家地普遍规律,经济增长就靠三驾马车:需求,投资,出口。现在投资乏力,出口又面临整个国际世界经济的疲软,所以现在更多要靠刺激内需。扩大内需就要更多的在民生工作上做文章,就像习近平总书记讲的,“让人民有更多获得感”。大众是消费市场的主体,他获得了,他就可以放心地去消费,整个潜力是非常大的。而且在万众创新、大众创业、大众消费的过程中,又会产生新一代的更多的中等收入阶层,增加社会的稳定性。完整,现在这个思路是越来越清晰了。

澎湃新闻:现在可以说改革的路径和目标都非常明确,但改革的难度依然难以忽视,最大的阻力在于如何让一部分人放权让利。

李捷:这恰恰就是全面深化改革要做的一件事。而做这件事,最主要的还是刚才提到的两点。一是要加紧这方面的立法,包括法的实施,加强执法的力度,要让它成为刚性的东西。第二个很重要的就是,怎么样建立一个利益的平衡机制。这个平衡机制在现代社会里是非常重要的。没有平衡机制,光靠自我约束是不行的。所谓建立利益平衡机制,就是一定要有一种对冲,在对冲的过程中形成平衡。我们可以借鉴西方发达国家一些成功的经验。要通过多渠道的利益平衡机制,慢慢地达成社会的总体利益平衡。有了这个利益协调平衡机制以后,这个社会就会有自稳定、自平衡功能,和谐社会就发展起来了。

澎湃新闻:您能再谈谈当下的反腐形势吗?

李捷:反腐败斗争的确大得人心。这里需要强调的是,反腐败的目标是三句话,不是一句话。首先是不敢腐,因为现在成了一股风了,必须把它遏制住,所以要重锤反腐,强制性的,现在初见成效,但是还要巩固这个成果。但最主要的还是在制度机制上建立不能腐的环境,最后要达到不想腐的目的。你看新加坡的廉政建设,一个很重要的举措,是要建立廉政文化。现在的贪腐文化已经形成了,有很多潜规则,这些潜规则压倒了正规矩。为什么习近平总书记在中纪委五次全会上要强调讲规矩,政治规矩、政治纪律,就是这个道理。没有这个廉政文化和法治土壤,制度再好也会走样。在这个基础上制度要建立起来,标本兼治就会好多了。

澎湃新闻:但我觉得我们现在的反腐形势还是很严峻,包括塌方式腐败等。

李捷:这个就是因为现在的腐败蔓延的势头太普遍了。咱们原来以为乡镇不会,结果发现小科长也很厉害,当时刚提出老虎苍蝇一起打,还担心打苍蝇会不会弄成小题大做,结果现在发现苍蝇也很大、更恶劣。他直接接触老百姓,榨取的都是老百姓的血汗钱。现在看起来这一招还必须得走。这是中国在现阶段必须要做的一件事,哪怕会造成有些人不敢作为。但是我们不能因为他不敢作为就放弃了反腐败,那不行。那接下来有什么问题就解决什么问题,不敢作为我们通过别的办法让干部慢慢敢作为,但不能乱作为,乱作为是不行的。