海昏侯墓出土文物数量超过马王堆　符合申遗标准

发掘

十吨铜钱清淤 花了1个月

新京报：有人说如果不是墓被盗了，就算发现侯墓，我们也无法发掘，你怎么看这种说法？

杨军：从依据上来说，我们国家的文物工作方针是保护为主，抢救第一。如果不被盗，确实不会去发掘。但海昏侯墓当时连县级文物保护单位都不是，被盗后很难保护，没有机构、资金、管理人员专门管理，为解决这个问题，就要进行抢救性发掘。

新京报：现在发掘到了哪一步？

杨军：整个墓园有2座主墓、7个陪葬墓，我们挖了1座主墓、3个陪葬墓。出土的文物万余件，其中有6000多件出在主墓的回廊部分，这是墓主生活场景的写照。现在还在发掘的主椁室，埋藏的文物比如金、玉，要更精美，是墓主生前最喜欢且能够显示他身份的。

新京报：五年里，考古队的工作量有多大？

杨军：仅仅拿主墓举例，主墓相当于是按侯的等级在地底建了个房子，然后在上面压了14.8米深的封土。我们挖封土就挖了这一年，从封土顶部挖到了椁顶板。包括做夯土、夯窝，用合适的考古工具，全人工挖掘。

新京报：你还记得第一次发掘到关键文物是什么时候吗？

杨军：2012年5月，我们发掘一个陪葬坑，前一天下了雨，第二天早上工作人员去抽坑里的积水，抽完露出一个车軎（音同“未”，古代车上的零件，多出现于车轮下半部，用于固定或装饰车轮），错金银、鎏金的，当时我们激动得不行。因为这是实用的车马具，不像南越王墓是冥器，这是第一次在长江以南发现。

新京报：发掘过程中，让你最头疼的事情是什么？

杨军：还是和这个车軎有关。出了车軎，高兴之余我们突然想到：古时车轮要比车軎高，车軎出了，没见车轮，难道是被我们挖掉了？这是大事故啊！我们谁也没挖过，心里没底，就马上请国家文物局派专家来鉴定，发现是埋葬时已经把车子拆解了，心里那块石头才落了地。

新京报：这次出土的很多文物都非常脆弱，可能一碰就会碎，这种谨慎和小心翼翼到了什么程度？

杨军：比如主墓出土的十吨铜钱，光是把钱上的淤泥清掉，我们四五个工作人员就花了一个月，拿着竹签、毛刷，一厘米一厘米清，每个铜钱都要过一遍，最终把它们还原成埋葬时的状态。

对比

海昏侯墓文物精美堪比马王堆

新京报：在你看来，海昏侯墓和其他汉代墓的区别在哪里？

杨军：它的墓室没有受到盗扰；有完整的墓园，墓园的遗址保存完好；墓园近旁还有海昏侯国的国都，紫金城城址。所以整个墓的发掘始终让我处于一种惊喜状态。

新京报：老百姓常常会很关注出土的文物，但对考古来说，墓葬中其他的元素也很重要？

杨军：老百姓会关心出了什么宝贝，比如说金、玉，视觉冲击力是很大的，可以理解。但考古学的使命，是把这块地方的信息完整还原出来。墓有没有被盗，出没出好东西，是机缘，是锦上添花的事情。

新京报：有专家说海昏侯墓的意义超过了马王堆，我听说马王堆的专家还过来参观了。你是怎么比较这两个墓的？

杨军：两个墓的所有者都是侯。但从制式上看，马王堆是按楚制埋葬，海昏侯墓是典型的汉制。从出土文物来说，海昏侯墓数量超过了马王堆，精美程度两者接近。海昏侯墓是王的规模、侯的规格、皇帝的规制。如果墓主是第一代海昏侯刘贺，那么这一切都可以解释，因为刘贺的身份特殊，当过皇帝、当过王。

新京报：器物也会讲故事，这次发掘出的器物勾勒出的海昏侯是怎样的形象？与历史记录有差别吗？

杨军：根据《汉书》记载，第一代海昏侯刘贺在当皇帝的27天里做了1127件坏事。墓里的文物，也许可以给我们提供一些新角度。我们找到了编钟、琴瑟、棋盘，还有大量的竹简，有孔子圣贤像。这至少能看出，他风雅、藏书、尊儒术，应该是一个知书达理、有文化的人。

文物

海昏侯可能钟情火锅

新京报：能否介绍一下大家都比较关注的金和玉？

杨军：主椁室西侧发掘出3个装着金器的漆盒，里面有25枚马蹄金、187枚金饼，成色都很好。马蹄金一般是皇帝赏赐给诸侯的。主椁室还发现了一枚韘形佩，上面有龙、凤、虎三种纹饰，一般来说也是皇帝或者诸侯才有的东西。

新京报：主墓出土了10吨铜钱，用这么多钱陪葬，说明海昏侯非常富有？

杨军：这钱不一定全是他的。在西汉，丧葬礼非常隆重，耗财耗力，有一种“赙赠”制度，人死后，死者的亲戚朋友也会拿财物帮忙办理丧事。所以，这些钱很有可能是海昏侯去世时他人送的。

新京报：在此次发掘的文物中，还有哪些比较有特色的东西？

杨军：比较有意思的是主墓藏閤里出土的青铜蒸馏器和青铜火锅。青铜蒸馏器里还装了板栗、荸荠和菱角等，可能与酿造果酒有关，青铜火锅应该是用来吃火锅。这可以看出海昏侯比较喜欢美食，可能是个“吃货”。

新京报：听说还找出了冬虫夏草？

杨军：我们在主椁室的一个漆木盒里面发现了虫草。按道理来说，虫草保存的概率很低，在2000多年之后还能留存，很少见，至少在江西墓葬中是第一次出现。这也许能说明，在西汉时期，虫草就已经成为了名贵滋补药材。作为贵族的海昏侯，已经在使用了。